2007/Nodos/Trueque/Presentacion

De Hackmeeting

Revisión a fecha de 15:35 19 oct 2007; Marc ro (Discutir | contribuciones)
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En la presentacion realizada en el HM07 no llegamos a tratar ni la mitad de los temas expuestos aqui, seguimos usando estas paginas como base mientras preparamos nuestro propio wiki para migrar el desarrolo alli. Gracias sindominio.net!, Gracias /HM!

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Tabla de contenidos

Para que?

  1. Concretizar tus "quiero(s)" i "me gustaria(s)".
    1. Dar lo que *mas* te gusta hacer, (lo venderas mas barato, seras mas productivo)
      1. Mejorar escala de valores, generar mas autoestima: Cuidar el entorno.
  2. Curar la paranoia de que 'tu me quieres robar'(por la cultura de la escasez).
    1. Pluralidad en la participacion en el sistema(faxas pueden anunciar).
    2. Mejorar relaciones sociales(mejor conocer alguien intercambiando que en chat).
    3. Tendencia al altrusimo reciproco como redondeo para evitar perder tiempo. Apoyo mutuo.
  3. Mantenimiento de la individualidad(libertad siempre de: acepto el trueque o no)...
  4. Ser mas libres. (Dependencia de bancos centrales y etcs).

Tipos

O es "gratis" o es "a cambio de", no nos liemos, aunque hubiera quien piense que lo "gratis" en el fondo es "a cambio de" algo... oculto. Aqui trataremos solo lo que no es Gratis i no es a cambio de $.

  1. La tecnologia $: El Dinero(divisas) es una herramienta para transmitir información(deudas). No es una gran tecnologia para deudas indirectas, no solo depende del uso que se le de, el diseño del sistema cuenta. La posibilidad de transferir credito universalmente(=$) atenta directamente contra la libre federacion. Es, puede, el mayor problema del Dinero $. Caso del "leaky bucket" creado por alguien de los LETS. "Richness(agua) leaves and don't come back".
    1. Software libre i cultura de libre federacion para substituir los monopolios de los emisores de divisas = Dinero libre.Caso [1]?).
      1. Deuda invidual es tu divisa, tantas divisas como personas+ monedasgrupales (entes). Garantia de individualidad=Garantia de libre federacion.
    2. "Te lo debo a ti" o "Se lo debo al grupo" cuando intercambiamos 2 de un mismo grupo de MC: Caso conversación con CajaHuebra:-Si todos decidmos deberselo solo a quien te nos lo da, no se genera actividad economica de la moneda grupal.

Transferabilidad bilateral

  1. Donde no hay transferencia universal, la transferabilidad se acuerda bilateralmente.
    1. El Tipico topico malo en el que caen los promotores de SIs> Querer transferabilidad universal entre monedas grupales, porque las convierten en una i... no funciona: Caso LETS australianos i Caso letslink.co.uk...
  2. Equivalencia legal de los puntos i el salario minimo interprofesional como referente.
    1. Se mantiene la libre eleccion del valor de las cosas, se tiene un referente valorador dinamico comun. Tambien asi se ayuda a valorar facilmente los bienes en tiempo -Un Punto significa 15 minutos de asistencia(peon) - 1 euro - ... .
  3. Traspaso de deuda i cancelacion de deuda por cadena: Expande "horizontes de

mercado" de divisas sin ser Transferencia universal.

    1. Aunque tengas una cadena de 6 usuarios para llegar a tener algo de Mr Bean, el usuario que pretenda hacer traspaso hacia el, debera acordar con los elementos de la cadena el que le permitan transferir en caso de que no tengan ya acordada entre ellos la transferencia libre. Caso ripplepay.com.

Politicas grupales(monedas complementarias)

  1. Derechoafork=garantia de libre federacion. Cada grupo crea sus propias leyes(bueno) i se puede abandonar i crear uno nuevo cuando se requiera
    1. Contratos de condiciones i terminos de uso
      1. En cada grupo hay administradore(s) que ejecutan lo estipulado en el/los contrato(s). Admin(s) de grupo nuevo firma(n) contrato de "Condiciones i terminos de uso"
          1. Dependencia-posible inseguridad?: Usuarios abandonan el grupo, crean uno nuevo i denuncian al administrador por incumplimiento de contrato.

Nuevo grupo i entrar/salir

  1. Nuevo grupo
    1. Por grupos de afinidad
      1. Caso LocalExchangeTradeSystems(Local no significa municipal!), redes-cooperativas de trueque, algunos bancos del tiempo..
    2. Por categoria de negocio. Caso aahora.org-mexico-tiendas de productores de alimentos.
    3. Por area
      1. Aun viendo la posible seguridad en la usabilidad de ellas a nivel municipal, incluso en pequeñas comarcas, surge la cuestion de que a mayor area-menos seguridad i de que se atanye a unos limites geograficos donde los residentes de la periferia estan en desventaja.
        1. Caso REGIOs(-Estamos intentando buscar metodos de compatibilizar monedas regionales exclusivamente para habitantes de zonas limitrofes)
      2. Municipal
        1. Caso Damanhur-Italia, Itacahours-?-, algunos bancos del tiempo, ...
      3. Por comarca
        1. Caso CajaHuebra-Palencia.
      4. Por region. Caso REGIOgeld.de.
  2. Entrada
    1. Por:
      1. Unanimidad. El mas seguro.
      2. % de votos a favor.
      3. Invitacion(es).
      4. Residencia.
      5. Combinados
      6. ...
      7. Entrada automatica. El mas inseguro
    2. Se dan puntos al entrar nuevo
      1. Facilita la integracion del nuevo pero se crea inflacion.
        1. A mas emision de moneda, mas inflacion
      2. + cualquiera puede entrar = inseguridad = falsificacion i inflacion
        1. Caso Argentina
    3. Se entra con saldo 0
      1. Dificulta, aunque no mucho, la integracion de nuevos
    4. Se cambian $ por Puntos
      1. ...
  3. Salida
    1. Con saldo 0. El mejor.
    2. Con saldo positivo
      1. El saldo se reparte entre el grupo
      2. Se dan $ por puntos
      3. Se da un % inferior del valor en $
    3. Con saldo negativo
      1. Se asume por el grupo
        1. Se denuncia al usuario

Politicas monetarias grupales

Hay muchas i diversas, nombraremos algunas sin profundizar mucho por ahora. Solo unos conceptos generales.

  1. Limites en saldos negativos-positivos.
    1. Sin limite facilita el ahorro, peligro de concentracion de riqueza i de estancamiento de la actividad economica.
    2. Con limites se dificulta el ahorro i se pierde libertad. Se evitan concentraciones de riqueza
  2. Moneda caduca: Pierde valor a medida que va pasando el tiempo evitando concentraciones de riqueza i generando mas actividad economica que es lo que se busca generalmente.
    1. Caso chiemgauer-?-, moneda regional alemana.

Contratos

  1. Elige desde un formulario el tipo de grupo que quieres crear i te saca un formato de contrato.
    1. Clausulas represivas si incumplimiento de Terminos Condiciones de uso de moneda grupal.

Cuestiones legales

  1. Es posible crear monedas 'complementarias'(no monedas 'alternativas' o...) del Euro
  2. Cada usuario es responsable de cumplir con las obligaciones fiscales que se deriven de los beneficios de su actividad economica. El SI no es una entidad contable que te hace la declaracion del IVA+IRPF+... . Solo pretende ayudarte a que tu lo puedas hacer.
    1. La Agencia Tributaria pide recaudar los impuestos en Euros. No es posible pagar "en especias", pero si ir a la carcel(pago "en especias"?=chiste) por evasión de impuestos.
      1. Incongruencias:
        1. ej1: Hay que fiscalizarlo todo: Si un amigo te invita a cenar, necesita tener un IAE i estar dado de alta de autonomo o como SL o SA o Cooperativa de cocinero(s), pedirte dinero acambio para poder pagar el IVA aunque te lo quiera regalar i notificar tambien el beneficio de tu compañia en la cena en el IRPF. Sino, los benefecios tuyos i de el de haber cenado juntos son dinero negro i os pueden abrir una investigacion por presunta evasion de impuestos.
        2. ej2: Si la Agencia Tributaria pidiera ver las transacciones hechas en una web(en caso de hacerse alli) para corroborar la presunta culpabilidad de alguien, el webmaster estaria vulnerando la Ley de Protección de Datos.
      2. No vale:
        1. ej3: No se pueden donar cosas caras a familiares para evitar impuestos. Donaciones entre familiares tienen un limite dex euros/año libres de impuestos.
        2. ej4: No se pueden acordar intercambios por valor inferior al que tienen. Si 2 partes acuerdan intercambiar la propiedad de 2 dos obras de arte por un valor inferior al "Valor de Mercado" para evitar pagar mas impuestos, la Agencia Tributaria puede encargar que un périto de obras de arte para que estipule el "Valor de Mercado" para saber cuanto sancionar a las partes.
      3. Puedes pedir el IVA en Euros de lo que anuncias en el SI o debes ganar Euros de otra manera para pagar a la AT?
      4. Como verificar que la gente no vende por dinero$?
      5. Propuesta para que la(s) AT(s) puedan recaudar, opcionalmente, los impuestos en bienes i/o servicios.
        1. Lista de tareas publicas publica.
        2. Gestion de los tributos recaudados.
          1. Estrategias localizadoras.

Registro de usuarios nuevos

  1. No se puede uno registrar rellenando un formulario solo dando nick i email de contacto porque el SI necesita poder encontrar fisicamente a responsables de posibles infracciones graves de las Condiciones i Terminos de uso para no tener que responsabilizarse de ello el/la administrador/a del SI. Ventajas: No necesidad de control de contenido i descentralizacion de responsabilidades.
    1. Por invitacion/aval: ejemplo: Webmaster avala invita a PEPITO con privilegios de invitar a otras personas de las que PEPITO respondera subsidiaramente por ellas en en el supuesto que se pruebe una infraccion grave.
      1. Opcion1: Se centralizan todos los DNIs (offline). Los avaladores necesitaran pedir el dni a sus avalados i entregarlos a la central de Datos(offline).
        1. Pros: Se asegura que un usuario que ha cometido una infraccion grave i esta cumpliendo una sancion, por ejemplo, de no poder ser usuario durante un año, pueda volver a registrarse durante ese año con el aval de otro usuario.o el webmaster no necesita saber datos personales de invitados por Pepito.
        2. Cons: Se necesita pedir DNI i se requiere cierta centralizacion.
      2. Opcion2: El webmaster no necesita saber/tener los datos del avalado por PEPITO.
        1. Pros: Pedir el DNI se convierte en algo opcional para quien quiera avalar i no se necesita centralizar los DNIs, aunque si los avales.
        2. Cons: Un usuario infractor puede persuadir a otro usuario diferente que le avale mientras esta cumpliendo su castigo de no poder ser usuario.
        3. Ejemplo de contrato para aval:

Don Webmaster AVALA a Don PEPITO para que se le admita en el registro de la web(dicho AVAL es un requisito imprescindible para el registro) con el ID 1234. PEPITO(El AVALADO-ID:1234), acepta someterse al Reglamento de Funcionamiento del Web respondiendo en sus relaciones con la web y sus miembros, del daño o perjuicio que pueda causar por el incumplimiento de dicho Reglamento. El AVALISTA acepta responder subsidiariamente por el avalado, en caso de que por cualquier causa no pueda conseguirse del mismo la reparación del daño.

Firma AVALADOR Firma AVALISTA Firma Certificante

  • El Certificante pudiera ser el administrador, que en nombre del CIF de la org, aprueba al nuevo usuario
    • Soporte: Un notario hace visitas 'sorpresa' regularmente a la central de datos donde verifica mediante un acta notarial las acciones de 'añadir usuarios' hechas por el administrador para que la organizacion lo corrobore con los datos que posee para asegurarse que los administradores no anyaden usuarios a su libre albedrio.

Condiciones i Terminos de uso del SI

  1. Redaccion...
    1. Usuarios pueden pedir un % de los beneficios de lo que intercambian en $ para pagar sus impuestos a la AT.
    2. Seguro contra posible daños subvencionado por el SI.
      1. Aunque requiera disponer de ahorros siempre para en caso de tener que abonar indemnizaciones, con un sistema seguro donde no hay mucha oportunidad de causar daños(que es lo que buscamos construir), no hay porque pensar en abonar indemnizaciones i se le da al usuario un plus extra de seguridad-confianza para registrarse i usar el SI.
    3. Clausulas represivas si incumplimiento de Terminos Condiciones de uso del SI.
      1. Opcion1: Se estipula que hay un ente(url+ID) que lo que decide respecto a la culpabilidad i el grado de daño es cierto.
      2. Opcion2: ...
    4. Categorizacion de daños: Leve, Grave, Muy grave.
      1. Daños reparados con Puntos(El infractor dona horas suyas a labores de mantenimiento i difusion del SI)
    5. No se permite registrar un nick que coincida con algun nombre o categoria asociada a bienes, servicios, territorio u otros campos que tenga el SI para no confundir las busquedas por palabra clave(Usabilidad)

Judicializacion

  1. Metodo para probar realmente infracciones
    1. Se verifica que no hay secuestro de identidad(que me robaron la contraseña!)
      1. Para eso se deberian quedar grabadas las IPs visibles solo para admins.
    2. Grupo "asegurador de calidad" que haciendose pasar por usuario complice de infraccion, recaude pruebas del/a sospechoso/a.
      1. Como verificar que los usuarios no intercambian por mas $ de lo que se permite?

Privacidad

  1. El nivel de acceso a informacion dentro del sistema se basa en un Subsistema llamado 'Grupos(jerarquias)' i 'Permisos(privilegios)'.
    1. Admins, usuarios i visitantes no registrados, usuarios2?
    2. Gestión de "identidades":
      1. Derecho a anunciar por otro(agente).
        1. Opcion1: Campo de texto al lado del nick que publica(agente) donde escribe otro nick diferente del suyo (agenciado1), filtrable para que no se confunda el credito de nick i nickagenciado1 paras proponer intercambios. 'Todos mis anuncios', en el perfil de nick, deben estar listados por orden alfabetico del campo nick+(agenciado), despues por preferencia(5 arriba, 1 abajo).
      2. (Opcion2:) Derecho a tener varios nicks la misma persona(multiidentidad) i ID no trazable por otros usuarios pero si por admin. Redirigir los MPs a usuario agente, conservar password i login en la misma sesion?.
        1. Siempre que usuario/a quiera o posibles justificantes de motivos para ello:
          1. ...
    3. Redes de confianza: Traspasos de deuda(ripplepay.com) visibles para otros usuarios ya que el que busca usar la cadena para llegar a lo que quiere necesitara contactar i acordar la transaccion con cada uno de los miembros de la cadena para el traspaso hacia el. La cadena de avales es visible para administradores, pero para otros usuarios?.
    4. Mostrar fecha de ultimo login a otros usuarios: No, obligatorio o usuario elige?.
    5. Valoracion karmica de usuarios ayuda-privilegia o blotea-complejea-deberia privilegiar?

Retos de diseño

  1. Maxima Seguridad
    1. ...
  2. Maxima usabilidad
    1. If IE?
    2. Estandares del SI: solo cambiaria un campo: "Elige area del mapa". Varias webs para un mismo territorio = Menos usabilidad: 1 para area grande i si una zona se llena mucho se hace una pequeña para alli con RSSs i OpenID+etcs.
      1. Por operatividad de anuncios de transporte[2] mejor que divisiones politicas [3]. En aplicaciones multingües (i/o con espejos i redirecciones), las diferentes visiones politicas del territorio se integrarian bien con el contenido-usabilidad.
        1. .svg+js+css+ajax
        2. .svg+js+css
        3. .png+libreria(ej:gd2 para PHP)+css+ajax
        4. .png+libreria+css
        5. ...
    3. Formularios-base de datos.See the demo(s?)!!. Esto es el nucleo de la presentacion.
      1. Redabilidad i Automatizacion.
        1. Donaciones al SI usadas para facilitar intercambios.ripplepay.com
        2. Juego1: Compra credito (haciendo una donacion al SI) para gastarlo en un formualario que te enviara un premio que sera algo que te va a gustar por el hecho de que es algo que ya buscas(lo tienes anunciado como demanda)
        3. Juego2: Igual que el Juego1 pero elige un numero i si te toca(sorteo aleatorio) premio mas grande. Si no sale el numero que elegiste, no consigues nada.
    4. Bd(s) de Ofertas Gratis. En otra bd diferente por usabilidad en las busquedas para intercambiar.
      1. Si quieres dar gratis solo para el disfrute de un usuario: Mandale un mensaje.
      2. Si quieres dar gratis a un usuario: Registra una deuda individual en su perfil de usuario para que el/ella tambien pueda traspasarla a un tercero-cuarto-etc para su beneficio.
      3. Ofertas visibles para todos o solo para usuarios de la bd o solo para usuarios del SI o solo para usuarios2 del SI?

Software libre

como el sol cuando amanece

Web-intranet

  1. Frameworks
    1. Java: ...
    2. Perl: ...
    3. PHP:
      1. opensourcecms.com, ...
        1. ...
    4. Python:
      1. Plone
  2. Otras herramientas
    1. Tagging
      1. Freetags
    2. nTPV
    3. Script para buscar en servidor x, servidor y, ... .
    4. OpenID?
    5. ...
  3. Otros scripts
    1. ...

Otros

  1. Contestador automatico interactivo
    1. Linea 900
      1. Es siempre gratis para el llamante. La org paga el alta i cuotas de mantenimiento. Las llamadas se las cobran a la org, aunque es posible tener un mensaje corto respondedor que te pide que entres una contraseña sin coste para la org. La org 'vende' contrasenyas=credito en tiempo de uso del contestador que puede llegar a ser un sistema parecido al de una web.
    2. Linea 902
      1. Todas las llamadas tienen el coste de una llamada interprovincial, aparte del coste de alta i mantenimiento.
    3. Linea 906
      1. No, es muy caro i da imagen de usura al SI.
  2. Programas pa desktop
    1. Proyecto Marabunta
    2. ...

Mantenimiento y Difusión

  1. Mantenedores-Organizacion(es) libres de "Presunción de onerosidad".
    1. No se cobra comision de uso ni % de ganancias de beneficios de transacciones hechas a traves del SI.
    2. No se acepta publicidad externa 'comercial' ni 'altruistas'.
  2. Donaciones en bienes i servicios, $ complementariamente también.
    1. Gestion.
    2. Reto 100(0..) Puntos. Nos hacen falta 100(0..) Puntos para hacer esto operativo, haz una donacion
  3. Politica de gestion de copias de base(s) de datos

Llenar-mejorar la(s) bd(s)

  1. Generar mas ofertas i demandas
    1. Tests subliminales. (Caso Enquesta de Marc ro en instituto de primaria)
  2. Aumentar la calidad de los anuncios.
    1. Herramientas pedagogicas para saber que *realmente* se quiere i mas gustaria

ofrecer i ordenar preferencias(escala de valores-piramide de maslow-etc..)

Más cosas

  1. Abierto a cosas que puedan surgir... Recicla i/o añade en los

comentarios previos

Terminologia

  • SI = Sistema de Intercambios
  • AT = Agencia Tributaria
  • IRPF = Impuesto de la Renta sobre las Personas Fisicas
  • IVA = Impuesto al Valor Añadido
  • MC = Moneda Complementaria
  • DNI = Documento Nacional de Identidad
  • ID = Identidad
  • IP = Identidad del ordenador
  • MP = Mensajes Privados
  • org = organizacion(CIF)
  • CIF = Codigo de Identificacion Fiscal
  • ...
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